Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean
ОХРАНА ТРУДА >>> Гостевая книга

    ::    WWW.OHRANATRUDA.RU    ::     ФАЙЛООБМЕННИК     ::     Форум для специалистов по ОТ     ::     Сувениры по ОТ     ::     vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg    ::


Добавить запись || Поиск || Правила || Обращение к модератору гостевой книги

Всего сообщений: 14810. Показано 20 сообщений с 14611 по 14630
Страницы:     << [1] ... [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] ... [741] >>

14630 Имя: Дмитрий 23 августа 2016г. в 05:54
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, определиться с периодичностью обучения пожарно-техническому минимуму.
Обучаются:
1. газорезчики, занимаются разделкой металлолома
2. ответственный за ПТМ на этом участке
3. руководитель участка
4. руководитель организации
С какой периодичностью должны проходить эти работники обучение ПТМ - 1 раз в год или 1 раз в 3 года?   (Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций", п. 32).
Т.е. считать ли участок раздела металлолома взрывопожароопасным?
Обучать всех необходимо в УЦ?
Комментарии посетителей:
 
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    quote=Дмитрий, 23 августа 2016 г. 05:54]Обучать всех необходимо в УЦ?[/q]
     Так в приказе четко прописано
    36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
    руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
    работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
    руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
    руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
    работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
    водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
    иные категории работников   (граждан) по решению руководителя.
    37. Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
    23.08.16 06:24
  • Дмитрий
    А как насчет того, является ли участок по разделке металлома, где используются газовая резка   (пропан, кислород), взрывопожароопасным?
    Существуют ли какие-то нормативы?
    23.08.16 13:45
  • Петр
    Является, не только из-за  сварочного поста, но и в металлом возможно попадание боеприпасов, баллонов. Металлов и их сплавов с магнием и титаном. Были случаи когда  снаряды в печах взрывались.
    24.08.16 05:08
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (Петр, 24 августа 2016 г. 05:08):
    Является, не только из-за  сварочного поста, но и в металлом возможно попадание боеприпасов, баллонов. Металлов и их сплавов с магнием и титаном. Были случаи когда  снаряды в печах взрывались

    Интересная логика. Тогда и яму выкопать будет взрывопожароопасно   . А вдруг снаряд.
     
     
    Приложение
    к Положению о лицензировании
    эксплуатации взрывопожароопасных
    и химически опасных
    производственных объектов I,
    II и III классов опасности
     
    ПЕРЕЧЕНЬ
    ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ НА ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ И ХИМИЧЕСКИ
    ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ I, II И III
    КЛАССОВ ОПАСНОСТИ
    И...
    XXXXIII. Эксплуатация взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов IV класса опасности
    (введен Постановлением Правительства РФ от 21.06.2013 N 526)
    24.08.16 06:52
  • Петр
    РУС иногда и ямку копать опасно, одну русскую поговорку знаешь? не рой яму другому.  
    http://fakty.ua/107562-v-martenovskie-pechi-mariupolskogo-me tallurgicheskogo-kombinata-imeni-ilicha-snova-edva-ne-popali -snaryady
    24.08.16 07:01
  • Петр
    13 декабря 2005 года в Петропавловске-Камчатском прогремел взрыв. Погибли два человека - работники пункта приема цветных металлов. Трагедия произошла при разделке одного из боеприпасов на пункте приема цветных металлов.
     
    18 ноября 2005 года при попытке разрезать сданный на металлолом артиллерийский снаряд от взрыва погиб рабочий одного из предприятий Волгограда.
     
    13 сентября 2005 года в результате взрыва снаряда в пункте приема металлолома в Чите погиб один гражданин Китая, еще семеро его сограждан получили ранения.
     
    31 мая 2005 года от взрыва боевого снаряда погиб 21-летний житель села Оренбургского Хабаровского края. Взрыв произошел во дворе частного дома, куда молодой мужчина принес снаряд от зенитно-пулеметной пушки "Шилка" и попытался разобрать его для сдачи цветного металла.
     
    17 мая 2005 года в Кронштадте при утилизации реактивных глубинных бомб на территории 18-го арсенала ВМФ возник пожар. Воспламенились стартовые двигатели бомб, в результате чего произошел их разброс по близлежащей территории. Погиб один человек.  
     
    19 апреля 2005 года в Рязанской области при утилизации сдетонировал и взорвался снаряд, погиб один и ранены два человека.  
     
    29 марта 2005 года житель поселка Новоселенгинск   (Бурятия) ранен в результате взрыва боеприпаса в собственном доме. 54-летний мужчина разбирал для сдачи в металлолом фрагменты, которые собрал в поселке Гусиное Озеро, где находится территория бывших артскладов Сибирского военного округа.
     
    10 марта 2005 года в пункте приема металлолома в Куйбышевском районе Самары взорвался неустановленный снаряд. В результате взрыва погиб один человек.
     
    6 февраля 2005 года два человека получили ранения в результате взрыва боевого снаряда на территории предприятия "Гусиноозерское литье" в городе Гусиноозерск в Бурятии. Инцидент произошел, когда рабочие занимались сортировкой металлолома.
     
    2 декабря 2004 года при разгрузке металла, прибывшего по железной дороге из Улан-Удэ в порт Находка, произошел взрыв. Три докера получили множественные осколочные ранения. Сотрудники порта Находки не подозревали, что в направляемом на утилизацию железе могут находиться снаряды от зенитного орудия..
     
    22 сентября 2004 года в результате непроизвольного взрыва снаряда в Еврейской автономной области погибли два человека. Люди погибли на месте уничтоженных несколько лет назад артиллерийских складов, именуемом "Бирским Клондайком".
     
    16 июля 2004 года взрыв артиллерийского снаряда, прогремевший в пункте приема металлолома в Свердловской области, унес жизнь одного человека, еще один получил осколочные ранения.
     
    5 мая 2004 года два человека погибли при взрыве снаряда в приморском селе Краскино. Двое мужчин 62 и 35 лет занимались сбором лома цветных металлов и пытались распилить найденный 100-мм снаряд.
     
    26 апреля 2004 года в Еврейской автономной области   (Дальний Восток) при взрыве боеприпаса лишился кисти левой руки и получил ожоги лица 29-летний житель поселка Бира. По словам пострадавшего, он собирал цветной металл на мес
    24.08.16 07:05
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    А как насчет того, является ли участок по разделке металлома

    Когда-то существовали Правила безопасности на предприятиях приема металлического лома. И один из разделов этих правил был посвящен мерам безопасности по предупреждению попадания взрывных устройств на обработку
    24.08.16 17:29
  • ххх
    Вопрос на самом деле интересный. В приказе МЧС № 645 упоминается "пожароопасное производство", "взрывопожароопасное производство", "взрывопожароопасные работы" и  вместе тем  есть "работы, связанные с повышенной пожарной опасностью   (сварочные и другие огневые работы)". Есть где-нибудь критерии что является "пожароопасным производством", что "взрывопожароопасным  производством" и что "взрывопожароопасными работами"?
    25.08.16 06:52
  • Петр
    Сколько хочешь и больше чем надо.
     
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 10 июня 2013 г. N 492
     
    О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ
    ЭКСПЛУАТАЦИИ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ И ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ
    ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ I, II И III КЛАССОВ ОПАСНОСТИ
     
    ПРИКАЗ
    от 11 августа 2015 г. N 305
     
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
    ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
    И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ
    ПО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
    ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ И ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ
    ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ I, II И III
    КЛАССОВ ОПАСНОСТИ
     
    Обязательность обучения по пожарной безопасности регламентируется ст. 25 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"   (далее - Закон N 69-ФЗ) и п. 3 Правил противопожарного режима, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 N 390.
    Руководители организаций должны обучаться пожарно-техническому минимуму   (п. 21 Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций", утвержденных Приказом МЧС России от 12.12.2007 N 645, далее - Нормы). Целью обучения являются овладение приемами и способами действий при возникновении пожара на производстве, выработка практических навыков по спасению жизни, здоровья и имущества при пожаре.
    Если организация не связана с взрывопожароопасным производством, то обучение проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года, а руководителей организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, - один раз в год   (п. 32 Норм). Приведем сведения, касающиеся количества часов обучения для руководителей разных компаний
     
    Держи не жалко
    25.08.16 07:46
  • Александр [email] [Владивосток]
    Вопрос действительно не однозначный.
    Не всё, к сожалению, можно объяснить только исходя из закона о лицензировании.
    Пример. Есть помещение зарядки аккумуляторов. Никаким боком к закону о лицензировании не стоит, тем не менее от этого он не становится менее взрывопожароопасным и так далее.
    Так что-хоть бери, и здесь в гостевой книге начинай разрабатывать критерии отнесения объекты к взрывопожароопасным.
    25.08.16 07:58
  • ххх
    Держу! Спасибо. Закинула  этот вопрос в учебный центр. Посмотрим что они мне ответят.
    25.08.16 07:59
  • Александр [email] [Владивосток]
    Если начать с терминов:
    Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
    Статья 2. Основные понятия
    Для целей настоящего Федерального закона используются основные понятия, установленные статьей 2 Федерального закона "О техническом регулировании", статьей 1 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"   (далее - Федеральный закон "О пожарной безопасности"), а также следующие основные понятия:
     
    5) взрывопожароопасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью возникновения взрыва и развития пожара или возникновения пожара и последующего взрыва;
    (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
    25.08.16 09:01
  • Вася Разгульнов [email]
    1) Постановление Правительства РФ от 11 мая 2001 г. N 370
    "Об утверждении Правил обращения с ломом и отходами цветных металлов и их отчуждения"
    (с изменениями от 3 октября 2002 г., 1 февраля 2005 г.)
    2)Постановление Правительства РФ от 11 мая 2001 г. N 369
    "Об утверждении Правил обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения"
    (с изменениями от 3 октября 2002 г.)
    26.08.16 09:55

  • Комментировать
    14629 Имя: Анна 26 августа 2016г. в 09:08
    Email: atol_79
    Всем добрый день! Очень ищу сейчас менеджера по охране труда в крупную западную компанию   (розничная торговля, индустрия моды). Человек нужен с трехлетним опытом, очень хорошим английским языком, подчиненных нет. Буду крайне признательна за рекомендацию хороших специалистов. Можно направлять резюме на почту:  atol_79
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Запрещено проводить инструктаж по охране труда, не пройдя специального обучения и не получив подтверждающего удостоверения. Кроме того, если законодательно были установлены ограничения квалификационного характера или особых условий допуска и иных аналогичных ограничений, работодатели также были обязаны использовать наименование профессии, должности согласно существующим Квалификационным справочникам. Например, должность "инженер по охране труда" должна была называться именно в соответствии с Квалификационным справочником. В мае 2013 г. она была исключена из Квалификационного справочника, одновременно введена позиция "специалист по охране труда", поэтому работодатели должны были изменить наименование должности такого работника   (перевести его на новую должность). А с декабря 2012 г., когда были внесены изменения в ст. 57 ТК РФ, у работодателей появилась новая обязанность руководствоваться еще и наименованиями должностей   (профессий), приведенных в соответствующих профессиональных стандартах. Но только если по законодательству   (включая сами профессиональные стандарты, так как они являются частью трудового законодательства и утверждаются в установленном законодательством порядке) для таких должностей предусмотрено наличие компенсаций, льгот и ограничений.
    26.08.16 09:43

  • Комментировать
    14628 Имя: Вася Разгульнов 25 августа 2016г. в 19:52
    Email: kesputnik
    Новостюшки  
    08-19.08.16
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    http://ohranatruda.ru/news/896/161695/
    25.08.16 19:53

  • Комментировать
    14627 Имя: Наталья 23 августа 2016г. в 09:11
    Email: natashka70
    Доброго дня! Подскажите ответ на несложный вопрос, пожалуйста.
     Подошёл срок пересмотра инструкций по ОТ. Нужно ли готовить приказ   (если у кого есть, скиньте ,плиз на почту шаблон) Прочитала 80- е постановление, но для себя ничего не нашла стыд  замешательство
    Комментарии посетителей:
     
  • СОБ
    Если они еще актуальны и не требуют дополнений и внесения изменений, то издайте приказ о продлении действия инструкций. Нам в Горкоме по труду рекомендовали на титульном листе инструкции ниже грифа "Утверждаю" внести номер и дату приказа о продлении с подписью рук-ля и печатью.
    23.08.16 09:26
  • Наталья [email]
    Есть которые не требуют изменений, но есть которые нужно полностью переделывать
    23.08.16 10:14
  • СОБ
    Те, которые не требуют внесения изменений, оформить вышеуказанным способом. Те, которые требуют кардинального пересмотра, создавайте новые. Но не забудьте - дата введения в действие вновь изданных инструкций должна совпадать с датой окончания старой   (т.е., одну выводите, другую тут же вводите в действие). Можно одним приказом.
    23.08.16 10:45
  • Наталья [email]
    Спасибо Вам за помощь.
    23.08.16 18:35
  • Александр [email] [Владивосток]
    Я думаю, подход должен быть следующим. Если вы первоначально свои ИОТ вводили приказом, то и продлять их надо также приказом. Соответственно, если введение их в организации не обставляется приказом, то и продлевать их можно без приказа.
    23.08.16 23:04
  • СОБ
    Александр, любые ЛНА и инструкции вводятся приказами. Взяться документы ниоткуда не могут. В приказе есть возможность обосновать введение того или иного документа. Равно как и продлевать действие их.
    24.08.16 09:07
  • Петр
    Я будучи начальником отдела промбезопасности и ОТ вводил своим распоряжением, и так ни чего ГИТ не был против.
    24.08.16 10:20
  • СОБ
    Да, поправлюсь: вводятся приказами или распоряжениями.
    24.08.16 10:57
  • ВАВ
    Цитата (СОБ, 24 августа 2016 г. 09:07):
    любые ЛНА и инструкции вводятся приказами

    Сами придумали или на заборе прочитали?
    24.08.16 13:31
  • Петр
    На заборе. ВАВ ты прав, ГЕНА подписал и все, действует. А так шефы масло маслят или особо ретивые или по традиции
    24.08.16 13:40
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    с подписью рук-ля и печатью.

    По правилам делопроизводства внутренние документы предприятия не заверяются печатью.
    24.08.16 15:47
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    вводятся приказами или распоряжениями.

    К ЛНА относятся и приказы, их то же нужно вводить приказами?
    24.08.16 16:52
  • Петр
    Вот мнение из Консультант +
     
    Инструкцию следует пронумеровать, прошить и скрепить печатью организации   (если она имеется). Хотя такое требование к оформлению не установлено, лучше это сделать, чтобы у контролирующих органов не возникло лишних вопросов.
    Инструкции утверждаются и вводятся в действие приказом руководителя, на их титульном листе руководитель проставляет гриф "Утверждаю", дату и подпись.
     
    {Статья: Инструкции по охране труда для работников   (Давыдова Е.В.)   ("Отдел кадров коммерческой организации", 2016, N 4)   {КонсультантПлюс}}
     
     
    25.08.16 08:37
  • СОБ
    Разгульнов, приказы относятся к распорядительной документации.  
    И что значит - внутренняя документация? Приказы о приеме на работу тоже внутренняя документация, однако, попробуйте при проверке ГИТа предоставить им такой приказ без печати или ИОТ без печати на "Утверждаю"!!!  
    Вспомните классику: "Гриша, проверь - штемпсель есть? Есть.."  улыбка
    25.08.16 11:47
  • Петр
    Вообще то даже на письме в другую фирму если оно исполнено на бланке организации хватает подписи.  Вы СОБ бюрократ.  Сегодня повсеместно внедрен электронный документооборот  на документе для пущей важности проставляется штрих код. вот он то и заменяет печати, подписи и  другую атрибутику  
    25.08.16 11:52
  • СОБ
    Ну не во всех же организациях штрих-коды! Вы берете глобальные предприятия. А если орг-ия не имеет штрих-кода, вот тогда наступает очередь старой доброй печати. Кстати, понятие "электронный документооборот" не все понимают. Вышестоящие требуют напечатать, распечатать и подписать, тогда и принимают все отчеты и прочие   (станешь тут бюрократом!).
    25.08.16 12:33
  • ххх
    Цитата:
    Приказы о приеме на работу тоже внутренняя документация, однако, попробуйте при проверке ГИТа предоставить им такой приказ без печати или ИОТ без печати на "Утверждаю"!!!  

    А Вы сами попробуйте и увидите, что ГИТ не удивится и не спросит где печать
    25.08.16 13:12
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Вот мнение из Консультант +

    Мнение к+ на чем обосновано? Ни на чем, потому как кроме Постановления МТиСР № 80 нет ничего. А сие постановление есть "Методические рекомендации", которые по определению - не НПА
    25.08.16 14:37
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    при проверке ГИТа предоставить им такой приказ без печати или ИОТ без печати на "Утверждаю"!!!  

    Вот если ГИТ потребует копию приказа, то она должна быть заверена не только подписью должностного лица, обычно спец по кадрам, но и печатью предприятия, поскольку ГИТ не знает как выглядит подпись Вашего ГЕНы. А если ГИТ хлчет увидеть приказ, то печать ставить ни к чему, как и на все внутренние документы. Внутренние это те, которые остаются на предприятии   (периказы, акты, положения, инструкции, перечни и т.д. и т.п.)И кто Вам подсказал, что распорядительный документ по предприятию - это не ЛНА?
    25.08.16 14:42
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Вышестоящие требуют напечатать,

    Правильно делают, все документы или их копии, выходящие за ворота заверяются печатями. Но и эти правила меняются, поскольку есть предприятия на сегодня в принципе не имеющие печатей
    25.08.16 14:44

  • Комментировать
    14626 Имя: Марина 24 августа 2016г. в 15:16
    Здравствуйте)подскажите пожалуйста допускаются ли пороги в дверных проёмах высших учебных заведений.Какими документами это нормируется?Заранее спасибо за помощь)
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Посмотрите здесь
    СП 1.13330.2009
    Свод правил
    Системы противопожарной защиты
    Эвакуационные пути и выходы
    24.08.16 17:24
  • Марина
    Я уже узнавала у нашего инженера по пож безоп. Это не является ни путём эвакуации ни эвакуационным выходом. Аудитория маленькая как школьный класс.В СНиПе для общественных зданий нашла только,что не допустимы пороги более 0,05 м.Но как-то не верится))))5 сантиметров при выходе из аудитории)ою это тоже не плохо можно споткнуться.
    24.08.16 17:32
  • Марина
    Да и даже если отнести выход из аудитории то по СП "В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. "Тоесть пороги в дверных проёмах  ваааабще не нормируются.
    24.08.16 17:41
  • Александр [email] [Владивосток]
    Марина, немного не так, есть такой пункт в ППРе:
    36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
    а) устраивать на путях эвакуации пороги   (за исключением порогов в дверных проемах), устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных   (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств;
    24.08.16 21:59
  • Петр
    ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
     
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 25 апреля 2012 г. N 390
     
    О ПРОТИВОПОЖАРНОМ РЕЖИМЕ
     
     
    36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
    а) устраивать на путях эвакуации пороги   (за исключением порогов в дверных проемах), устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных   (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств;
    25.08.16 05:15
  • Александр [email] [Владивосток]
    Петр, это плагиатом попахивает...
    25.08.16 07:59
  • Петр
    Да Сань, но мне простительно, не читал я то что ты написал. Стал искать в К+ ссылки на документы и вставил не глядя, извини брат
    25.08.16 08:33
  • Александр [email] [Владивосток]
    Да я ведь шутя!
    25.08.16 08:55
  • СОБ
    Марина, а доступность обр.среды? В приказе Минобра РФ от 09.11.2015 № 1309 п.4 литера и).
    25.08.16 11:37

  • Комментировать
    14625 Имя: Никита 25 августа 2016г. в 09:23
    Email: Zigmyt91Город: Москва
    Добрый день наше предприятие критически нуждается в механическом испытании шлифовальных кругов. Готовы заплатить хорошие деньги за услу! Нал/безнал 89161027212
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    вот тут было посмотри
    http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/forum19/topic8957/
    25.08.16 09:42
  • Петр
    вот ради интереса нагуглил тому кого в гугле забанили.
    http://rstanok.ru/articles/shsn/3-3.php
    25.08.16 09:45

  • Комментировать
    14624 Имя: Марина 23 августа 2016г. в 07:27
    Email: portyera
    Добрый день! Прошу помощи в следующем вопросе: В нашей компании работают сотрудники до конца августа 2016г.   (работаем по договору субподряда на крупном предприятии), они проходили обучение, присвоены группы по электробезопасности, имеются удостоверения. С сентября 2016г. приступает к работе другая организация, они взяли наших сотрудников, и теперь с нас требуют подтверждения, что у них имелась группа по электробезопасности, протоколы, журналы.Обязаны ли мы им их предоставлять? или обязаны ли мы предоставлять сотрудникам после увольнения по запросу, что им была присвоена группа по электробезопасности?
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Вообще все контролирующие организации требуют привязки всех бумажек к организации.
    23.08.16 08:39
  • Марина
    это не контролирующая организация, а наш конкурент, который взял на работу наших сотрудников, соответственно нет желания предоставлять документы организации, не имеющей к нам никакого отношения
    23.08.16 09:35
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (Петр, 23 августа 2016 г. 08:39):
    Вообще все контролирующие организации требуют привязки всех бумажек к организации.

     Не все. РТН требует  внеочередную  проверку знаний - при переходе в другую организацию, для рабочих.
    Для специалистов только  если требуется проведение аттестации по другим областям аттестации
    23.08.16 11:05
  • ххх
    Не хотите подмочь конкуренту, то и не предоставляйте им ничего. ОТ ваша им все равно не нужна, а уд. по ЭБ у работников по идеи должны быть на руках, на основании их конкурент может провести им внеоч. проверку и подтвердить им своей комиссией группу по ЭБ или даже повысить.
    23.08.16 11:12
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (Марина, 23 августа 2016 г. 07:27):
    С сентября 2016г. приступает к работе другая организация, они взяли наших сотрудников, и теперь с нас требуют подтверждения, что у них имелась группа по электробезопасности, протоколы, журналы.Обязаны ли мы им их предоставлять? или обязаны ли мы предоставлять сотрудникам после увольнения по запросу, что им была присвоена группа по электробезопасности?

     Другая организация требовать ничего не может , можете их послать....  
    С Вашими бывшими работниками сложнее.
     Почитайте статьи 62, 80 и 84.1 ТК РФ. "По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой"
    23.08.16 11:20
  • Петр
    Это из области фантастики, может быть выдадут за деньги.
    23.08.16 13:45
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Обязаны ли мы им их предоставлять?

    Нет
    24.08.16 19:33
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    копии документов, связанных с работой"

    Статья 62. Выдача документов, связанных с работой, и их копий
    (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 216-ФЗ)
     
     
    По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику трудовую книжку в целях его обязательного социального страхования   (обеспечения), копии документов, связанных с работой   (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
    Что прячется под "и другое" - возможно кто-то и знает
    24.08.16 19:39

  • Комментировать
    14623 Имя: Петр 22 августа 2016г. в 05:24
    Вопрос, чел прошел переодический мед осмотр, отработал н время и уволился, сегодня пришел снова на трудоустройство. Прошло почти пол года с момента комиссии, посылать на предварительный?
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Если был приказ об увольнении, а сейчас готовится приказ о приеме, то все сначала: предварительный МО, вводный, первичный, при необходимости стажировка, проверка знаний
    22.08.16 06:00
  • Вова
    У него какая периодичность по перечню контингентов?
    22.08.16 06:03
  • ххх
    Конечно не посылать. Периодичность МО 1-2 года, срок не истек, естественно, что принимаете по тем же факторам по которым полгода назад проходил МО.
    22.08.16 06:13
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Конечно не посылать

    сошлитесь на пунктик приказа 302 или на письма РПН, ГИТ, Минздрава
    22.08.16 06:26
  • ххх
    Вася Разгульнов, у Вас в компании видимо все в шоколаде и денег не куда девать, либо у Вас вообще не проводятся МО, поэтому очень оторваны от практики.
    22.08.16 06:54
  • INNA
    Нужно посылать. Работник уволился,все прошлые документы должны переданы в  архив. Все, как при устройстве на работу в первый раз.
    22.08.16 06:56
  • Петр
    Работник прошел 24 февраля с.г. переодический МО, уволился месяц назад, переодичность 1 год, специальность электромонтер. Я решил что не прошло и 6 месяцев со дня  выдачи заключительного АКТа. То есть повод не посылать на предварительный. Вообще как бы тема не моя, а  ичара, но ичарша блондинка.
    22.08.16 07:21
  • Петр
    да вот тут разжовано коллегами.http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum23/topic247/
    22.08.16 07:22
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    у Вас в компании видимо все в шоколаде

    Я Вам не предлагал попытаться догадаться, каковы дела в моей компании, я Вас попросил подтвердить Ваше мнение ссылкой на НПА или хотя бы на письма надзирающих органов. А практика - она у каждого своя
    22.08.16 08:17
  • Петр
    Вообще то я не ради экономии средств кампании спросил, просто чел нужен на рм, а не в стадии оформления.
    22.08.16 09:29
  • владимир [москва]
    Петр, как у вас решен вопрос оплаты предварительных? Не думаю, датель все оплачивает.
    22.08.16 10:24
  • Петр
    Чел проходит предварительный МО и в первую зарплату получает свои деньги.
    22.08.16 11:39

  • Комментировать
    14622 Имя: Татьяна 17 августа 2016г. в 13:35
    Email: tatyanaГород: Москва
    Цитата (Вася Разгульнов, 15 августа 2016 г. 18:27):
    Разгульнов

    Добрый день. Простите за наглость, просмотрев форум я сделала для себя вывод, что вы очень грамотный специалист. Прошу вас проконсультировать меня по вопросу СУОТ(если это возможно).
    У нас намечается объект на небольшой срок(полгода), нам нужно ввести в штатное расписание и принять по срочному договору несколько сотрудников рабочей специальности(сварщиков), а можно ли НЕ делать на них спецоценку труда. В этом году у нас уже был такой объект и пока готовили на  них документы работа была выполнена и часть работников уже уволилась. Как можно обыграть эту ситуацию?7
     
    С уважением Татьяна
     
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Статья 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда
     
    1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:
    1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;2) получение работодателем предписания государственного инспектора труда о проведении внеплановой специальной оценки условий труда в связи с выявленными в ходе проведения федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, нарушениями требований настоящего Федерального закона или государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации;
    (в ред. Федерального закона от 01.05.2016 N 136-ФЗ)
    3) изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и   (или) опасных производственных факторов на работников;
    4) изменение состава применяемых материалов и   (или) сырья, способных оказать влияние на уровень воздействия вредных и   (или) опасных производственных факторов на работников;
    5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и   (или) опасных производственных факторов на работников;
    6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве   (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и   (или) опасных производственных факторов;
    7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.
    2. Внеплановая специальная оценка условий труда проводится на соответствующих рабочих местах в течение двенадцати месяцев со дня наступления случаев, указанных в пунктах 1 и 3 части 1 настоящей статьи, и в течение шести месяцев со дня наступления случаев, указанных в пунктах 2, 4 - 7 части 1 настоящей статьи.
    (часть 2 в ред. Федерального закона от 01.05.2016 N 136-ФЗ)
    17.08.16 17:19
  • Владимир [москва]
    Специальная оценка условий труда   (СОУТ) не проводится в отношении условий труда:
    надомников,
    дистанционных работников,
    работников, вступившим в трудовые отношения с работодателем – физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем   (ст. 3 ч. 3).
    СОУТ в отношении условий труда государственных гражданских служащих и муниципальных гражданских служащих проводится не по 426-ФЗ, а по специальным нормативно – правовым актам для служащих   (ст. 3 ч. 4).
    СОУТ в отношении условий труда работников, допущенных к сведениям, отнесенным к государственной или иной охраняемой законом тайне, осуществляется по специальным нормативно – правовым актам   (ст. 8 ч.5  
    19 апреля 2013 года вступил в силу Федеральный закон от 5 апреля 2013 г. № 60-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»   (далее — Федеральный закон), в соответствии с которым в Трудовой кодекс РФ   (далее — ТК РФ) введена новая глава 49.1, посвященная регулированию труда дистанционных работников. Федеральный закон урегулировал сложившиеся в современной практике отношения, когда работодатели нанимают сотрудников, которые работают, не находясь в помещениях, принадлежащих работодателям. Если ранее такие сотрудники чаще всего оформлялись работодателями в качестве надомников, то теперь в ТК РФ есть отдельная глава, в которой предусмотрены особенности регулирования труда данной категории работников. Общие положения о дистанционной работе Федеральным законом введено понятие дистанционной работы. Согласно ч. 1 ст. 312.1 ТК РФ, дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения   (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет. Из данного определения можно выделить два основных признака дистанционной работы. Во-первых, такая работа выполняется вне места нахождения работодателя, его обособленного подразделения, вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя. Этот признак отличает дистанционных работников не только от работников, работающих на объекте   (в офисе) работодателя, но и от надомных работников, работающих на дому, поскольку дом работника можно в данном случае считать местом, косвенно находящимся под контролем работодателя. Справедливо сказать, что у дистанционных работников в принципе нет рабочего места в юридическом смысле этого слова   (определение рабочего места дано в ст. 209 ТК РФ). Во-вторых, вторым признаком дистанционной работы является использование для выполнения труд
    17.08.16 21:11
  • Вова
    Владимир, а Вы к чему все это???
    18.08.16 05:02
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    по вопросу СУОТ

    И если срок в один год Вас не устраивает, то второй вариант: принять по ГПД, но нужно правильно оформить договора
    18.08.16 09:03
  • ххх
    Цитата:
    В этом году у нас уже был такой объект и пока готовили на  них документы работа была выполнена и часть работников уже уволилась. Как можно обыграть эту ситуацию?

     Если на картах и протоколах ни где не указан адрес объекта, то сделанные карты для одного объекта могут пригодиться и для нового объекта. Условия труда сварщика например на стройке не зависят от адреса стройки. Или счесть, что вновь созданные места аналогичные. Но в любом случае вновь образованные РМ можно спецоценивать в течение 12 месяцев со дня образования, так что Вы ничего не нарушите.
    19.08.16 11:43
  • Петр
    Что вы вперлись в карты, в ТД должно быть прописны условия труда. Не один ГИТ не смотрел карты СОУТ   (АРМ), смотрят в ТД, Выдачу СИЗ. Выдачу мыла и условия труда.
    19.08.16 12:38
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Что вы вперлись в карты, в ТД должно быть прописны

    Во-первых, не было вопроса о том, что отражать в ТД, во-вторых, про то, что и как нужно отражать в ТД знает кадровик и это не проблема СОТа, в - третьих, уже два года, как только СОУТ является источником того, что нужно отражать в ТД, а не наоборот.
    20.08.16 10:42
  • Петр
    Я не про СОУТ, а про то как проверяют.
    22.08.16 05:22
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    а про то как проверяют.

    По логике, проверять все должны одинаково, но так, как правило не бывает. У каждого ГИТа свои заморочки. Но это не повод для того, чтобы утверждать: как прошла проверка на моем предприятии, так же будет и на другом
    22.08.16 06:03
  • Петр
    Н-да, если есть указание закопать или пополнить бюджет.  Или же все ж навести порядок в части ОТ. Если по практике судить, то у ГПН куда мягче требования, судя по предписаниям одни китайские предупреждения.
    22.08.16 07:27

  • Комментировать
    14621 Имя: Анна 8 августа 2016г. в 08:10
    Город: Армавир
    Всем доброго дня и хорошей недели!!! Вопрос к бывалым: если на предприятии очень придирчивый отбор сотрудников, поэтому прежде чем принять человека на работу   (оформить) в течение 5 дней он проходит обучение в классе(1С, инструкции, знание товара и т.д.). Не всегда человек справляется и, соответственно, его не оформляют/на работу не принимают   (в течение 5 дней согласно законодательству). Суть вопроса: тот факт, что у меня в журналах по ОТ   (вводный, первичный, пожарный) числятся люди, которые не проходят более ни по каким документам, насколько это правильно? Не придерутся ли проверяющие к этому моменту: что за альтруистическое инструктирование сторонних людей? улыбка
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Не придерутся ли проверяющие к этому моменту

    Однозначно придерутся  
    В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
    об уточнении места работы   (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и   (или) о рабочем месте;
    об испытании;
    08.08.16 08:29
  • Петр
    Я бы завел еще один журнал для работников сторонних организаций и командированных   (Постановление 1/29), но чета мне кажется проверяющему очень фиолетово кто сколько раз записан  в журнал. Хуже будет если произошел НС и чел оказался не разу не записан. Хотя и это не грех. Ни кто и внимания не обратит.
    08.08.16 08:38
  • Петр
    Валер, что ты гонишь? в ТД должно быть для ГИТа только условия труда и выдача мыла. Все остальное уже не интересует их.
    08.08.16 08:57
  • Анна [Армавир]
    Вася Разгульнов, Вы меня совсем запутали( Ведь нет трудового договора, мы не оформили сотрудника - он не прошел обучение, инструктажи я провела в первый день, как положено. Ведь ТК дано 5 дней для того, чтобы работодатель и работник "присмотрелись" друг к другу и, если все устраивает, то через 5 дней оформляют со дня, когда человек только пришел на работу, "задним числом". А человек не захотел оформляться. Или не прошел тестирование и работодатель его не взял? Эти  5 дней предусмотрены, как раз для этих целей, чтоб трудовую не марать! Вот он нигде и не числится, кроме как у меня... Прокомментируйте пожалуйста!
    08.08.16 10:40
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Вы меня совсем запутали( Ведь нет трудового договора, мы не оформили сотрудника

    А я Вам и намекаю на то, что нужно оформлять трудовым договором, в котором должна быть фраза про испытательный срок
    08.08.16 11:14
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    в ТД должно быть для ГИТа только условия труда и выдача мыла

    см. статью 57 ТК РФ; ГИТы разные, есть правовые, есть охранники. А поскольку парами они не ходят, а количество проверок ограничено, то на сегодня, если судить по предписаниям, охранник лезет в правовые вопросы, а правовик контролирует ОТ. Редки случаи, когда есть вводный   (аннулирование договора, к примеру) и нет первичного
    08.08.16 11:19
  • Петр
    Как сказать, в прошлом году в водоканал ко мне собирался охранник в отдел персонала юрист, но все потом свернулось на охранника, трижды проверку переносили. Ну и у охранника хватило квалификации обуть фирму на 250 штук за трудовые договора.
    Собственно, что там думать, условия труда в договорах за 14 год и ранее не прописаны, иди сюда.
    08.08.16 11:30
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Ведь ТК дано 5 дней для того, чтобы работодатель и работник "присмотрелись" друг к другу и, если все устраивает, то через 5 дней оформляют со дня, когда человек только пришел на работу, "задним числом".

    Сошлитесь на ст. ТК РФ, где можно вычитать про "приглядывание", про испытательный срок в ТК РФ - есть.  
    08.08.16 11:39
  • Анна [Армавир]
    Я имею ввиду ст. 66 ТК РФ "...Работодатель   (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной"[b]
    08.08.16 12:41
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
      (в течение 5 дней согласно законодательству)

    Вы путаете порядок заполнения трудовых книжек с порядком оформления приема на работу. Не удивлюсь, если те, кто не прошел испытание, остаются вообще ни с чем. Кроме трудовой книжки на работника еще оформляться должен трудовой договор с указанием даты выхода на работу, приказ оформляется в течение 3-х суток. И вот мне что не понятно. Какое отношение к Вам имеют трудовые книжки? Никакого, они - забота ОК.  
    08.08.16 15:43
  • СОБ
    Аня, Вам надо организовать стажировку. Я у себя ввела с 2015 года по рекомендации Горкома по труду. Стажировка включает в себя: приказ о стажировке, положение и программа стажировочная, приказ о допуске   (не допуске) к работе   (еще кое-какие документы). В приказе о стажировке Вы определяете кол-во стажировочных смен или дней и сроки, по итогам издаете приказ о допуске или не допуске к работе. Таким образом, Вы проводите необходимые инструктажи и в случае, если принимаемый на работу не прошел стажировку, у Вас будет документальное подтверждение об отказе приема на работу и что данный человек больше ни в каких документах предприятия не значится.
    09.08.16 08:11
  • Петр
    Цитата:
    4. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.


     
    Закон не рекомендует этого делать
    09.08.16 08:38
  • Анна [Армавир]
    Вася Разгульнов, действительно путаю... Я, узнав, что работник не фиксируется, если не прошел тестирование, стала интересоваться вопросом, насколько правильно, что работники проходят только у меня.
    СОБ, я правильно Вас понимаю, что не заключается трудовой договор, не издается приказ о приеме на работу, не заполняется трудовая, пока работник не прошел стажировку? А я совершенно законно провожу все необходимые мероприятия...
    09.08.16 09:09
  • Анна [Армавир]
    В принципе, мой работодатель стремится к прозрачности, у нас белая зарплата, нет переработки, но у "продажников" около 9-ти тысяч наименований товара, посему не все справляются, в связи с этим такой отбор... Никто на 3 дня человека, не сдавшего тест, оформлять не будет... Заводить второй журнал не хочется. Вот вариант со стажировкой после которой заключается трудовой договор - очень привлекательный, как считаете, тут возможны проблемы?
    09.08.16 09:19
  • Петр
    А то, вы используете труд человека без оформления с ним отношений, пусть он не так как ГЕНЕ хочется выполнял свои обязонности, но выполнял, 3-5 дне, а раз не оформили зп не получил.
    09.08.16 12:30
  • Анна [Армавир]
    А вот не выполнял. Сидел в классе в "игрушечной" базе 1С, изучал товар, репетировал с тренером звонки. Пользы больше работнику - знание работы в 1С...
    09.08.16 12:37
  • Петр
    Да прям филантропы какие то. А что обучение не организовать нормальное, принимать людей через обучение, проводить тестирование, если совсем от сохи то вообще не брать.
    Все равно что то у Вас не так, если Вы беспокоитесь.
    09.08.16 12:43
  • СОБ
    Аня, примите с испытательным сроком на срок проведения стажировки. В случае положительного результата примите на постоянную работу. В случае отрицательного - расторгнете.
    09.08.16 12:44
  • Анна
    Я предполагаю, что что-то не так. Я не знаю всех законов. Обиженный человек, не сдавший тестирование, может создать проблемы, если положено оформлять трудовой договор в первый же день...
    Петр, а посоветуйте, как организовать нормальное обучение?
    СОБ, спасибо за совет, но в этом случае нужно будет оплатить 3 дня, так? Оплачивается обучение только прошедшим тест и приступившим к работе...
    09.08.16 12:56
  • Петр
    Я ж тоже не кадровик, но как то пришлось заниматься немного. До таких изысков не доходил, но думаю, что если чела приняли на работу надо платить, Вводный тоже надо провести. Мое мнение принимать с испытательным сроком на время обучения, потом переводить на постоянную работу.
    примерно так. А вообще забейте, вы СОТ, а не ичар.
    ИСПЫТАНИЕ ПРИ ПРИЕМЕ НА РАБОТУ
     
    Установление испытания при приеме на работу
    Положение о порядке прохождения испытания >>>
    Трудовой договор по основному месту работы >>>
    Трудовой договор с условием об испытании, включающем в себя выполнение плана работы >>>
    План работы на период испытания >>>
    Соглашение об испытании при фактическом допуске работника к работе >>>
    Приказ о приеме на работу. Прием на работу. Унифицированная форма N Т-1 >>>
    Изменение срока испытания
    Дополнительное соглашение к трудовому договору. Сокращение срока испытания >>>
    Приказ о сокращении срока испытания >>>
    Результат испытания при приеме на работу. Порядок увольнения при неудовлетворительном результате испытания
    Заявление об увольнении по собственному желанию во время испытательного срока >>>
    Уведомление об увольнении при неудовлетворительном результате испытания >>>
    Приказ о расторжении трудового договора. Увольнение в связи с неудовлетворительным результатом испытания. Унифицированная форма N Т-8 >>>
    Записка-расчет. Увольнение работника в связи с неудовлетворительным результатом испытания. Унифицированная форма N Т-61 >>>
    Запись в трудовой книжке об увольнении в связи с неудовлетворительным результатом испытания >>>
    Личная карточка. Увольнение в связи с неудовлетворительным результатом испытания. Унифицированная форма N Т-2 >>>
    09.08.16 14:00
  • СОБ
    Аня, каким же образом Вы начинаете обучение человека по определенной специальности, если Вы с ним не оформили трудовые отношения? На основании чего? Кто он, просто прохожий, который зашел посмотреть? Как Вы объясните его присутствие на обучающем занятии? Даже если ТОЛЬКО человек проходит обучение в Вашей организации ВЫ обязаны провести с ним вводный инструктаж! А у Вас даже приказа на него никакого нет   (хотя эта ситуация уже подразумевает как минимум 2 приказа: о приеме и о прохождении обучения).  
    Вводный инструктаж проводится при приеме на работу, но с точки зрения кадрового делопроизводства подписание трудового договора идет параллельно с изучением локальных актов предприятия и проведением вводного инструктажа, т.е. схема "подписание - изучение ЛА - проведение ввод.инстр." проводится одновременно. В этом вопросе кадровики не выделяют приоритет. Следовательно, чтобы допустить человека к обучению с ним надо заключить трудовой договор на определенный срок и издать приказы соответствующие.
    10.08.16 05:31
  • Петр
    Торговые сети, порядка вообще ни какого нет, текучка кадров 50% в месяц. Почитайте отзывы о недобросовестных  дателях на сайтах.
    10.08.16 05:45
  • Анна
    СОБ, на том основании, что кадровик приводит в класс человека, представляет его и говорит, что его нужно обучить... А что, кто-то из вас спрашивает предварительно приказы? И хотя я понимаю, что он только написал заявление о приеме на работу, что приказа пока нет и в трудовой ничего не отмечено, я делаю свою работу. Датель не будет менять правила, потому что я так сказала, как быть? Ни у кого подобной ситуации нет?  печальный
    10.08.16 06:39
  • Петр
    Ждать удобного случая, кощунственно конечно, но когда случится пожар или рухнет потолок и будут  раненые и трупы, тогда датель врубится пройдя через череду судов.
    10.08.16 06:52
  • СОБ
    Мы приказ издаем в присутствии работника   (он же должен с ним ознакомиться и расписаться в нем! Форма приказа унифицированная.). И потом: что это значит - кадровик говорит, что нужно обучить человека. Да мало ли кто и что говорит! Слова есть слова! Нужно документальное подтверждение.  
    А по поводу, что работодатель не будет менять правила: попробуйте напоминать почаще о юридической ответственности. Я так поняла, что Вы связаны с торговлей. Тогда еще проще - торгаши понимают только язык денег. Приводите конкретные цифры размеров штрафов   (на данный момент они ужесточились) как для юр.лица, так и для должностного   (руководителя, а не спеца по ОТ)(КоАП РФ п.5.27.2 часть 3). Ну попытайтесь предписания подавать руководителю. Он же Вам на это предписание должен будет ответ дать письменный. Этим Вы себя хотя бы сможете подстраховать.
    10.08.16 11:01
  • ххх
    Цитата:
    Этим Вы себя хотя бы сможете подстраховать.

    А что ей себя еще подстраховывать? У Анны инструктажи ведутся. А то что потом чел. не взяли на работу это не ее вопрос. Советовать бодаться по этому вопросу с ГЕНой не лучший совет, есть такие где сядешь, там и слезешь.
    10.08.16 12:03
  • Петр
    Я в начале этого поста рекомендовал завести журнал вводного для лиц сторонних организаций. Писать туда ВСЕХ и плюнуть на чудеса и забыть.
    10.08.16 12:22
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    завести журнал вводного для лиц сторонних организаций

    Такой журнал нужно иметь, чтобы ГИТу не демонстрировать свои связи. А завести нужно второй журнал вводного, в который записывать всех желающих работать. А кто будет оформлен, того и рисовать в основной   (первый) журнал вводного.  
    10.08.16 13:19
  • Анна
    Спасибо вам всем большое-пребольшое! Петр, Вася Разгульнов, ххх, СОБ, очень помогли!  веселье
    10.08.16 14:13
  • Алексей Костылев [email] [Санкт-Петербург]
    Извините, но хочется уточнить! Если работник вступил в трудовые отношения с работодателем, то ТД должен быть оформлен с первого дня работы, обучения, тестирования. Работник должен пройти вводный инструктаж в обычном журнале, а не сторонней организации   (какой??? он безработный!) А "всякие" трудовые книжки, приказы технически могут сделать и позднее. Работник на территории и в интересах работодателя "что-то" делает, а если НС, то вы его за ворота вынесете и будете доказывать. что он мимо проходил? А уволить, заплатив за 3-5 дней, можно и нужно при испытательном сроке   (до 3 месяцев). Или я что-то путаю?  
    16.08.16 12:19
  • Петр
    Путаешь теорию с реалиями.
    16.08.16 12:21
  • kotanna [rostov]
    Уточняю: приказ о приёме на работу подписывается только после прохождения вводного инструктажа. Из практики, так получилось, дважды сама не пошла работать на заводы(в старое "советское" время)- услышав, какие "ужасы" меня там ждут, уже в своей практике:2 человека отказались работать, после моего внятного объяснения о вредностях на нашем предприятии, за что от дателя получила втык саркастический
    19.08.16 09:05
  • Петр
    И почему в Армии не проводят вводный, я бы вообще не стал бы поступать в военное училище.
    19.08.16 09:24
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    И почему в Армии не проводят вводный

    В армии проводят и вводный и первичный все последующие.
    19.08.16 09:58
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    ТД должен быть оформлен с первого дня работы,

    ТД оформляется "до начала работы", в нем указывается дата выхода на работу, она может быть и через несколько дней, после даты оформления ТД
    19.08.16 10:04
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Работник должен пройти вводный инструктаж в обычном журнале

    Естественно, если прием оформляется как положено, а не с учетом местных условий
    19.08.16 10:06
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    А "всякие" трудовые книжки, приказы технически могут сделать и позднее.

    Не "позднее", а в оговоренные в ТК РФ и НПА сроки
    19.08.16 10:08
  • Петр
    Цитата:
    Петр  
    И почему в Армии не проводят вводный, я бы вообще не стал бы поступать в военное училище.
    19.08.16 09:24
    Вася Разгульнов  [email]  
    Цитата:
    И почему в Армии не проводят вводный
     
    В армии проводят и вводный и первичный все последующие.

     
    Валер. я 16.5 лет на пенсии, может и оформляют, но в 1975 году при поступлении в ВОКУ им. тов. Кирова точно не проводили вводный
    19.08.16 10:14
  • Петр

     
    Цитата:
    Был у нас случай. Стажировалась девочка, попросила выйти, чтобы купить воды   (в кулере закончилась, ждали поставку). Ну ок, без проблем.
    Проходит сорок минут, её нет. Звоним - не отвечает. Приходит шеф, говорит, пришла от неё смс, что для неё эта работа слишком тяжелая морально и работать она у нас не сможет.
     
    Короче, теперь, когда кто-то провинится, шеф грозится отправить за водой
    Цитата:
    Анна  
    СОБ, на том основании, что кадровик приводит в класс человека, представляет его и говорит, что его нужно обучить... А что, кто-то из вас спрашивает предварительно приказы? И хотя я понимаю, что он только написал заявление о приеме на работу, что приказа пока нет и в трудовой ничего не отмечено, я делаю свою работу. Датель не будет менять правила, потому что я так сказала, как быть? Ни у кого подобной ситуации нет?  печальный
    19.08.16 10:17
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Работник должен пройти вводный инструктаж

    И не обязательно после оформления ТД, можно и ранее
    19.08.16 10:19

  • Комментировать
    14620 Имя: Iriska 15 августа 2016г. в 15:55
    Добрый вечер! Как проходит понедельник? голливудская улыбка
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    не как Вс
    15.08.16 18:27
  • Петр
    да и фторнЕк как то так, хуже пятницы
    16.08.16 05:20
  • Iriska
    Лучше уж понедельник, чем воскресенье, он ближе к пятнице и субботе
    17.08.16 17:32
  • Петр
    ну вот и пятницО
    19.08.16 05:34
  • Вова
    http://kartinnay-galerey.ru/uploads/posts/2015-03/pust-zhizn-nauchit-39-foto-horoshee-nastroenie_631.jpeg
    19.08.16 07:07
  • Петр
    http://demotivatorium.ru/sstorage/3/2011/12/0912110920229394.jpg
    19.08.16 07:29
  • Вася Разгульнов [email]
    http://s018.radikal.ru/i515/1608/cf/64bad7a65498.gif
    19.08.16 08:09

  • Комментировать
    14619 Имя: Петр 17 августа 2016г. в 10:06
    Цитата:
    Вова  
    Я не учу, а поправляю.

    МолодЭц
    Комментарии посетителей:
     
  • Вова
    Будь здоров! Не кашляй!
    17.08.16 10:41
  • Петр
    И Вам не болеть.
    17.08.16 10:47

  • Комментировать
    14618 Имя: Вова 15 августа 2016г. в 06:49
    Цитата (RUSAS, 12 августа 2016 г. 09:11):
    Бесплатная выдача спецодежды и обуви, смывающих и обеззараживающих средств, иных средств индивидуальной защиты является компенсационной выплатой

     
    сами придумали?
    Комментарии посетителей:
     
  • RUSAS [Санкт_Петербург]
    Цитата (Вова, 15 августа 2016 г. 06:49):
    сами придумали?

     Вообще,  если Вы специалист по охране труда, то это Вы должны знать
    15.08.16 11:10
  • Вова
    Я знаю.
     
    ТК РФ
     
    Статья 164. Понятие гарантий и компенсаций
     
    Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами
    15.08.16 11:22
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    1.В нескольких документах в том числе Приказе  Росстата
    от 29 января 2016 г. N 33
     В ПРИКАЗе Минприроды   ( зарегистрирован в Минюсте
    от 28 декабря 2015 г. N 565
     читаем следующее;
     В Фонде оплаты труда не учитываются расходы:
    стоимость выданных спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, молока и лечебно-профилактического питания   (компенсационные выплаты) или возмещения затрат работникам на приобретение ими спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты в случае невыдачи их администрацией;"
     
    2. Отчет 1Т когда-нибудь приходилось составлять?
    Там такие графы
    Раздел 2. Гарантии и компенсации, предоставляемые работникам,
    занятым на работах с вредными и   (или) опасными условиями труда
    Списочная численность работников, получающих бесплатно спецодежду, спецобувь и другие средства индивидуальной защиты - всего
    15.08.16 13:21
  • Вова
    Трудовой Кодекс поважнее будет формы отчета Росстата.  
    Этот отчет не является НПА.
    15.08.16 13:54
  • RUSAS [Санкт-Петербург]
    Цитата (Вова, 15 августа 2016 г. 13:54):
    Этот отчет не является НПА.  

     Мда...  ФЗ ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ СТАТИСТИЧЕСКОМ УЧЕТЕ И СИСТЕМЕ
    ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
     И Статья 13.19. КОАП  Непредоставление первичных статистических данных явно, этого не знают, и предполагюют ответственность за это НЕ НПА до семидесяти тысяч рублей.
     
     
    16.08.16 04:57
  • Вова
    Ну если для Вас какой-то отчет важнее Трудового Кодекса, то с Вами что-то не так...
    16.08.16 05:01
  • Вова
    Странная у вас логика.
    В своих рассуждениях вы берете статью 57 ТК РФ.
    Цитата:
    б)Статьи 57 ТК РФ  ибо СОТ получает спецодежду а "Бесплатная выдача спецодежды и обуви, смывающих и обеззараживающих средств, иных средств индивидуальной защиты является компенсационной выплатой, которая связана с выполнением работником трудовых обязанностей"  

     
    Я Вам также привожу статью 164 ТК РФ которая раскрывает понятие "компенсация".
    Но эта статья Вам не нравиться. И Вы начинаете аргументировать каким то отчетом Росстата.
    А чем Вам ТК РФ не нравиться??? Это же федеральный закон. И в иерархии документов он стоит выше отчетов Росстата.
    16.08.16 05:10
  • Вова
    Акт нормативный - официальный документ, выпущенный уполномоченными органами власти в виде законов, положений, правил, постановлений. В РФ принято следующее разделение нормативных актов по уровням: высшим актом является Конституция   (Основной Закон) РФ, далее законы, применяемые верховным органом законодательной власти страны, указы, затем подзаконные акты   (нормативные акты правительства, министерств и ведомств), и на нижнем уровне - локальные нормативные акты, издаваемые руководителями организации, компании в пределах своей компетенции.
    16.08.16 05:15
  • Павел
    Вово, г-н Русас из Ташкента.
    16.08.16 05:19
  • RUSAS [Санкт-Петербург]
    Цитата (Павел, 16 августа 2016 г. 05:19):
    Вово, г-н Русас из Ташкента.

     И этим горжусь, что школу окончил в одном из лучших и крупнейших( 4 место) городов Союза. Учился в авиационном техникуме на базе ТаПОиЧ.  
    ТаПОиЧ производил ЛИ-2.ИЛ-14. Ан-8.АН-12.КА-22. АН-22. ИЛ-76, ИЛ-114.
     Делал крыло и центроплан Для Руслана, Мрии и Бурана.
     А вообще ВО получал два в Киеве, одно в Риге. На инспектора учился и проходил переподготовку в Москве. Во времена Союза расследовал несчастные случаи и направлял материалы в прокуратуры разных республике СССР.
    При капитализме был распорядителем кредитов( директором)  несколько лет в городах РФ, а также в Манчестере, Сеуле, Киеве, Афинах. Так что   с трудовым, налоговым и пр. законодательствами знаком не понаслышке.   Да и крайние 10 лет работаю в Питере.  
    Так что....
    16.08.16 11:13
  • Петр
    Вот теперь мы все знаем кто все продал и приватизировал, вернее приватизировал и продал.  одобряю
    16.08.16 11:21
  • ххх
    Богатый послужной список, но тем не менее то, что СИЗ это не компенсационная выплата  надо согласиться   улыбка
    16.08.16 12:43
  • Петр
    Если я свой напишу, то не хватит места в окне сообщения.
    16.08.16 12:50
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (Петр, 16 августа 2016 г. 11:21):
    Вот теперь мы все знаем кто все продал и приватизировал, вернее приватизировал и продал.  

    Это мы знаем, мы русские и другие россияне, которых предали и продали, когда мы оказались за пределами нашей исторической Родины, предали и продали нас те, кто в МАскве и Питере бегали по митингам и искали "свободы", предала нас не Россия, а отдельные россияне. их к сожалению оказалось много...
    16.08.16 13:07
  • Петр
    Да не обижайся я же так в шутку, мы с тобой РУС знакомы лет 8 по этому сайту. Тут осталось за те года ты да я да ВР да ВАВ.
    16.08.16 13:16
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (ххх, 16 августа 2016 г. 12:43):
    Богатый послужной список, но тем не менее то, что СИЗ это не компенсационная выплата  надо согласиться    

     В принципе, именно с этим я могу согласиться ибо гарантии и компенсации  идут неразрывно.    Назовём это гарантиями. Но у меня ссылки на НПА Но тем не менее, я категорически не согласен с  "вова" который пишет об обще известном и который считает что ФЗ и КоАП и ППРФ не НПА.
    16.08.16 13:25
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Петр. Да не обижаюсь я. На Родину и адекватных россиян я не обижаюсь. Ценю твои заслуги, но и у меня есть нечто о чём потом... потом. Ностальгия наверное называется.
    16.08.16 13:30
  • Вова
    Цитата:
    считает что ФЗ и КоАП и ППРФ не НПА.

     
    Не надо перевирать. Я так не говорил. Я говорил про отчет. Он не является НПА.
    16.08.16 13:34
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (Вова, 16 августа 2016 г. 13:34):
    Не надо перевирать. Я так не говорил. Я говорил про отчет. Он не является НПА

     Еще раз. Росстат выпускает свои приказы на основании ФЗ и ППРФ. В соответствии с этим наступает ответственность по КоАП
    16.08.16 13:42
  • Вова
    Цитата:
    Назовём это гарантиями.

     
     удивление  удивление  удивление  
     
    16.08.16 13:43
  • Вова
    Цитата:
    Еще раз. Росстат выпускает свои приказы на основании ФЗ и ППРФ. В соответствии с этим наступает ответственность по КоАП


     
    Наступление ответственности за не предоставление отчета, не делает этот отчет НПА. Отчет Росстата ничего не регулирует, он лишь собирает сведения.
    16.08.16 13:45
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (Вова, 16 августа 2016 г. 13:45):
    Наступление ответственности за не предоставление отчета, не делает этот отчет НПА. Отчет Росстата ничего не регулирует, он лишь собирает сведения.

    Мда. Можно поинтересоваться кем Вы работаете и сколько лет
    16.08.16 13:59
  • Петр
    Не знаю как с отчетами росстата, а вот с отчетам  по ГПМ в РТН штраф 250 000 и не отмажешся если к сроку не представил.
    17.08.16 05:09
  • Вова
    По ГПМ нет отчетов, есть отчет по производственному контролю.
    17.08.16 06:57
  • Петр
    Вова, ты извини, только не надо тут учить ни кого, ты на 146% понял о чем речь.  
    17.08.16 07:01
  • Вова
    Я не учу, а поправляю. подмигивание
    17.08.16 09:36

  • Комментировать
    14617 Имя: Петр 16 августа 2016г. в 06:07
    7.9. О проведении первичного инструктажа на рабочем месте, повторного, внепланового, стажировки и допуске к работе работник, проводивший инструктаж, делает запись в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте   (Приложение 6) и   (или) в личной карточке   (Приложение 2) с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего. При регистрации внепланового инструктажа указывают причину его проведения.
    из ГОСТ 12.0.004-90 <ССБТ. Организация обучения безопасности ...
    Как убедить руководителей на  местах, что ЭТО бл.. не обязательно.
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Это их тоже не убеждает.
     
    ПРИКАЗ
    от 9 июня 2016 г. N 600-ст
     
    О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА
     
    В соответствии с протоколом Межгосударственного Совета по стандартизации, метрологии и сертификации от 10 декабря 2015 г. N 48-2015 приказываю:
    1. Ввести в действие с 1 марта 2017 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 12.0.004-2015 "Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения", который принят взамен ГОСТ 12.0.004-90.
    2. Отменить межгосударственный стандарт ГОСТ 12.0.004-90 с 1 марта 2017 г. в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.
    3. Закрепить принятый стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.
     
    16.08.16 06:22
  • ВАВ
    Цитата (Петр, 16 августа 2016 г. 06:07):
    что ЭТО бл.. не обязательно.

    Что не обязательно-то?
    16.08.16 06:54
  • Вова
    проводить инструктаж  голливудская улыбка  улыбка  подмигивание
    16.08.16 07:16
  • Петр
    Вести карточку личную проведения инструктажей и обучения. Трагично то, что не хотят вести карточки выдачи СИЗ и мыла. а вот эти хотят, нонсенс.
    16.08.16 07:37
  • Александр [email] [Владивосток]
    ...вести журнал целевого инструктажа сверх Журналов вводного и на рабочем месте...
    16.08.16 23:09

  • Комментировать
    14616 Имя: владимир 16 августа 2016г. в 08:29
    Город: москва
    К 2017 году включение работодателей в план контрольно-надзорных мероприятий будет осуществляться только на основе результатов оценки рисков причинения вреда здоровью или законным интересам работников.  
     
    Необходимость включения предприятия в план проверок определяется присвоенной этому предприятию категорией риска: предприятия, относящиеся к категории чрезвычайно высокого риска, должны проверяться ежегодно, для предприятий, относящихся, например, к категории среднего риска, периодичность плановых проверок может быть снижена до 1 раза в 4 года, а предприятия, относящиеся к категории низкого риска, будут полностью освобождены от плановых проверок.  
    ⚫  Проекты нового «приказа 302н»:  
     
    - проект приказа Минздрава России и Минтруда России о перечне вредных производственных факторов и видов работ;
    - проект приказа Минздрава России о порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников   (за исключением «декретированных» контингентов);
    - проект приказа Минздрава России о порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров «декретированных» групп работников, включая порядок оформления ЛМК;
    - проект приказа Минздрава России о порядке проведения экспертизы профессиональной пригодности;
    - проект приказа Минздрава России о порядке проведения экспертизы связи заболевания с профессией.
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Ну что сказать, оптимизация Минтруда и ГИТ, останется один инспектор на две области тяжелые НС расследовать.
    16.08.16 08:58
  • ВАВ
    Цитата (владимир, 16 августа 2016 г. 08:29):
    определяется присвоенной этому предприятию категорией риска

    Когда и кто будет присваивать эту категорию?
    Я что-то пропустил?
    16.08.16 09:29
  • Вова
    Инспектор и будет категорировать. Тут много ума не надо.
    16.08.16 09:35
  • Петр
    Предприятия с ОПО раз в год
    Машиностроение - 4 раза
    Торгаши 0 раз.
    16.08.16 10:13
  • владимир [москва]
    https://www.youtube.com/watch?v=sG6PB9mEYfI
    16.08.16 10:25
  • ВАВ
    Цитата (Вова, 16 августа 2016 г. 09:35):
    Инспектор и будет категорировать

    Сам придумал или на заборе прочитал?
    16.08.16 11:22
  • Петр
    А собственно кто будет  категорировать, Минтруд или РТН?
    16.08.16 11:46
  • Вова
    Цитата:
    Сам придумал

     
    Сам придумал. Благо нормативки пока нет.
    16.08.16 12:00
  • владимир [москва]
    В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 246-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля   (надзора) и муниципального контроля", Федеральным законом от 8 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О  защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля   (надзора) и муниципального контроля" Правительство Российской Федерации постановляет:
     
    1. Утвердить прилагаемые:
     
    виды государственного контроля   (надзора), которые осуществляются с применением риск-ориентированного подхода;
     
    Правила отнесения деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и   (или) используемых ими производственных объектов к определенной категории риска, определенному классу   (категории) опасности;
     
     
    ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56565365/#ixzz4H UqsdGBH
    16.08.16 12:13
  • Петр
    Владимир, ну зачем сюда приплетать ОПО? Да и как разделить производства. Давай еще 116 ФЗ вплетем, там без нас додумают, поживем увидим.
    16.08.16 12:28
  • владимир [москва]
    то не про ОПО,  а про всех
    16.08.16 12:56
  • Петр
    Если написано про классы опасности, то я считаю речь идет про ОПО, что ж еще может под этим скрываться, не библиотека.
    16.08.16 12:59
  • владимир [москва]
     Петр,неправильно понимаешь
    Виды государственного контроля   (надзора), которые осуществляются с применением риск-ориентированного подхода
     
    1. Федеральный государственный пожарный надзор.
     
    2. Федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, осуществляемый Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека и Федеральным медико-биологическим агентством.
     
    3. Федеральный государственный надзор в области связи.
     
    4. Федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.
     
     
     
    16.08.16 13:16
  • Петр
    Может быть, честно не хочу голову себе забивать, возможно тем чего не будет. А будет переживем.
    16.08.16 13:43

  • Комментировать
    14615 Имя: владимир 10 августа 2016г. в 14:08
    Город: москва
    Кто уже столкнулся с данной темой?
    Когда применять профстандарт для специалистов по охране труда
     
    Профстандарты нужно обязательно применять в двух случаях, которые прописаны в Трудовым кодексе РФ:
    •если за выполнение работ по этим должностям предоставляют компенсации и льготы, либо установлены ограничения   (ч. 2 ст. 57 ТК РФ);
    •требования к квалификации установлены в Трудовом кодексе РФ и других федеральных законах, иных нормативных актах Российской Федерации   (ст. 195.3 ТК РФ).
    В остальных случаях требования профстандартов носят рекомендательный характер.
    Обязателен ли профстандарт для специалиста по ОТ  
     
    Все организации обязаны применять профессиональный стандарт «Специалист в области охраны труда», утвержденный приказом Минтруда России от 4 августа 2014 г. № 524н.
    Дело в том, что по статье 217 ТК РФ специалист по охране труда должен иметь соответствующую подготовку или опыт работы в этой области. А в профстандарте «Специалист в области охраны труда» приведены характеристики знаний и умений работника, которыми он должен овладеть в результате соответствующей подготовки   (таблица). Если законодательством установлены квалификационные требования, значит, работник, претендующий на должность «Специалист по охране труда», должен им соответствовать. Иными словами, требованиям статьи 217 ТК РФ может соответствовать только тот специалист, который подтвердил свою квалификацию по профстандарту.
     
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    1.Как известно, закон обратной силы не имеет, следовательно, если СОТ работал до того, как был введен в действие профстандарт, то можно и не заморачиваться
    2.Требования к квалификации работника определяет работодатель, а не профстандарт. Работодатель подбирает кадры
    10.08.16 14:39
  • Петр
    Как мне разъяснили в ГИТ, если проф не льготная, то всем пофиг даже если написано в штатке и трудовой книжке не верное название профессии, даже если газоэлектро сварщик не работает 80% раб времени непосредственно с держаком или резаком в руках. То можно не заморачиваться с профстандартом.
    11.08.16 05:35
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Как мне разъяснили в ГИТ

    Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартов+++
    (введена Федеральным законом от 02.05.2015 N 122-ФЗ)
     
    Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.
    Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой настоящей статьи, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда.
    Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, вправе давать разъяснения по вопросам применения профессиональных стандартов.
    11.08.16 17:18
  • Вася Разгульнов [email]
    Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников
    (в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
     
     
    Необходимость подготовки работников   (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель.+++
    11.08.16 17:19
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    если проф не льготная, то всем пофиг даже если написано в штатке

    И где в ст. 195.3. прописано про льготы какие-то?
    11.08.16 17:27
  • Вася Разгульнов [email]
    В ст. 212 В обязанностях работодателя о профстандартах речь и не ведется
    11.08.16 17:30
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    иметь соответствующую подготовку или опыт работы в этой области

    Четко же сказано: или подготовку или опыт. Чего паниковать? Еще можно глянуть такой же НПА, как и сам профстандарт ЕКС, там так же говорится, кто имеет право исполнять должность СОТ и при каких условиях.
    11.08.16 17:51
  • Петр
    Даже если очень точно следовать требованиям стандарта в профессии СОТ, что только специалист имеющий образование по специальности "безопасность жизни и деятельности" то сразу СОТ не хватит вообще. В минтруде конечно же не совсем дураки   (хотя может и совсем) сидят и понимают, что в требовании СОТ для организации численности от 50 чел надо что б был работник. Нам ни когда не набрать будет штат этих проф. Так что Володя сиди на попе ровно.
    12.08.16 07:19
  • RUSAS [Санкт-Петербург]
    Специалистам по охране труда у которых стаж работы более трёх лет и руководители СОТ, при стаже более пяти лет, могут переподготовку не проходить.
    остальным следует побеспокоится.  
    Обоснования.
    1. СОТ и РСОТ доложены  называться так  и только так и никак иначе. Ибо это прямое требование
    а) статьи 217 ТК РФ
    б)Статьи 57 ТК РФ  ибо СОТ получает спецодежду а "Бесплатная выдача спецодежды и обуви, смывающих и обеззараживающих средств, иных средств индивидуальной защиты является компенсационной выплатой, которая связана с выполнением работником трудовых обязанностей"  
     Та же статья говорит что в том случае именование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, ИЛИ соответствующим положениям профессиональных стандартов;
     Обратимся ПРИКАЗу  Минтруда  
    от 17 мая 2012 г. N 559н КС СОТа и РСОТа
    (зарегистрирован в Минюсте).Там да написана "Техносферная безопасность" или соответствующие направления без предъявления к стажу, либо ВО и переподготовка  при стаже три года.  
     Но в том же приказе прописано:
    "5. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы"
     Так что есть стаж более трёх лет СОТом можно спать спокойно.
    12.08.16 09:11
  • Петр
    Сплю, стаж 10+
    15.08.16 05:06
  • RUSAS [Санкт-Петербург]
    Цитата (Петр, 15 августа 2016 г. 05:06):
    Сплю, стаж 10+

     Совсем "юный специалист" улыбка  
     У меня 26+
    15.08.16 06:48
  • Петр
    Да уж, в Армии ОТ как то не приживается, вот поэтому всего 10 лет.
    15.08.16 07:23
  • Владимир [москва]
    Минтруд разработал проект приказа о центрах оценки квалификаций. Он устанавливает порядок отбора организаций, имеющих право проводить независимую оценку квалификации.
     
    Предполагается, что каждый профессиональный экзамен должен проводиться в соответствии с требованиями.
    15.08.16 08:52
  • Петр
    Так только проект, кому оно вообще надо.
    15.08.16 10:42
  • Вова
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 238-ФЗ от 3 июля 2016 года
    "О независимой оценке квалификации"
     
    на эту тему также внесены изменения в ТК
    15.08.16 11:32
  • Петр
    Источник публикации
    Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 03.07.2016,
    "Собрание законодательства РФ", 04.07.2016, N 27   (Часть I), ст. 4171,
    "Российская газета", N 146, 06.07.2016
    Примечание к документу
    КонсультантПлюс: примечание.
    Начало действия документа - 01.01.2017.
    Название документа
    Федеральный закон от 03.07.2016 N 238-ФЗ
    "О независимой оценке квалификации"
    15.08.16 13:08
  • Петр
    Существенное дополнение:
    Цитата:
    2. Профессиональный экзамен проводится по инициативе соискателя за счет средств соискателя, иных физических и   (или) юридических лиц либо по направлению работодателя за счет средств работодателя в порядке, установленном трудовым законодательством.
    3. Для прохождения профессионального экзамена в центр оценки квалификаций представляются письменное заявление соискателя по установленному образцу, поданное лично, через законного представителя или в форме электронного документа с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет", копия паспорта или копия иного документа, удостоверяющего личность, а также иные документы, необходимые для прохождения соискателем профессионального экзамена по соответствующей квалификации, информация о которой содержится в реестре.


    Ну не знаю, если мне предложат работу с зарплатой тысяча сто пятьсот руб. может и соглашусь платить за экзамен. Но нашем городе таких зарплат нет, для  местных реалий этот экзамен  фантастика.
    15.08.16 13:14

  • Комментировать
    14614 Имя: Вася Разгульнов 12 августа 2016г. в 11:26
    Email: kesputnik
    С  пятницей, коллеги
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    http://s017.radikal.ru/i405/1608/ab/a16f226bb1f4.gif
    12.08.16 11:26

  • Комментировать
    14613 Имя: Анна 9 августа 2016г. в 12:33
    Город: Армавир
    Скажите пожалуйста, откуда взялось разделение по обучению ОТ только на 2 категории: рабочие и специалисты? И можно ли менять экзаменационные вопросы   ? Спрашиваю потому, что моим офисникам никак не интересно изучать правила пользования ручным инструментом и я хочу изменить деление на руководителей-специалистов, офисных сотрудников и водителей-экспедиторов, будет на-а-много больше пользы от обучения. Так ЛЬЗЯ?
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Да есть пресловутое постановление минтруда и минобра № 1/29, у Починка спросите. А лучше прочтите его еще раз или вообще почитайте если не читали.
    09.08.16 12:49
  • Анна [Армавир]
    улыбка  Спасибо.
    09.08.16 12:51
  • Анна
    Перечитала. Правда по-быстрому) Да, указаны 2 категории, и я не5 посягаю на руководителей-специалистов, но рабочие профессии я же могу подразделять? Это не указано... И могу ли я сделать собственные билеты? Приближенные к рекомендуемым программам?
    Петр, Вы взялись меня консультировать   (спасибо  роза  ) ответьте пожалуйста.
    09.08.16 13:04
  • ххх
    Можете. Сделайте программы обучения по ОТ для водителей, для РиС, для кладовщиков итп. И в протоколе будете прописывать соответствующую программу.
    09.08.16 13:50
  • Петр
    В инете полно типовых программ как общих так и по специальностям. Т.е специализированные.
    mortin@розлекс.рф
    09.08.16 13:53
  • Анна
    Спасибо! В инете много всякой чепухи, поэтому консультируюсь здесь, все-таки люди опытные!  по рукам
    10.08.16 06:33
  • Петр
    Анна, Вы как то странно  ставите вопрос, вот мне надо, а хотя бы указали б направление деятельности швраги где работаете. Все делают документы под себя, универсальных нет. Кто то просто плевать хотел, ну я к примеру, беру типовую с инета программу обучения и ее вставляю в приказ, по ней раздаю работникам вопросы и ответы для самостоятельного изучения и фиктивно провожу опрос. После чего пишется протокол и все свободны.
    10.08.16 06:49
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    разделение по обучению ОТ только на 2 категории

    Разделение взялось из ГОСТ 12.0.004-90, Постановление 1/29 должно было заменить этот ГОСТ. С марта месяца 2017 года будет действовать ГОСТ 12.0.004-15. В нем обучение по ОТ более подробно прописано.  
    10.08.16 13:26
  • Петр
    Да читал я энтот ГОСТ, такая фигня я вам скажу.
    Цитата:
    КонсультантПлюс: примечание.
    Начало действия документа - 01.07.1991.
    КонсультантПлюс: примечание.
    По сведениям, размещенным на Информационном портале Росстандарта по адресу http://standard.gost.ru/, данный документ утрачивает силу с 1 марта 2017 года в связи с изданием Приказа Росстандарта от 08.06.2016 N 600-ст. Взамен вводится в действие ГОСТ 12.0.004-2015.
    Название документа
    "ГОСТ 12.0.004-90. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения"
    (утв. и введен в действие Постановлением Госстандарта СССР от 05.11.1990 N 2797)

    Насколько я понял из К+ регистрации в МинЮсте нет.
    10.08.16 13:45
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    такая фигня я вам скажу.

    Пока на него ссылок нет в Правилах, постановлениях, приказах Минтруда можно спокойно его игнорировать. Но как только, то...
    10.08.16 13:51
  • Петр
    Вася, я тебе скажу честно, я пережил 2 проверки ГИТ, хоть бы раз кто кивнул на ГОСТ, ни кто не смотрел карт АРМ, ИОТ. ДИ, МО.
    Смотрят на заводе испытание и поверку ГПМ, Если заметили рабочего одетого не СИЗ хотя бы в свои ботинки, то карточки выдачи СИЗ. Зазаемление сварочных аппаратов. Заводские ли держаки.  В кадрах, прописано ли в ТД выдача мыла, условия труда, ведомости выдачи зарплаты.
    11.08.16 05:41
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    я пережил 2 проверки ГИТ,

    Обучение по охране труда работников рабочих профессий
     
    http://онлайнинспекция.рф/questions/view/75523
    01.08.2016 06:10  
     
    Здравствуйте! Согласно ГОСТ 12.0.004-90 п.3.2. "Учебные программы по безопасности труда должны предусматривать теоретическое и производственное обучение. Теоретическое обучение осуществляют в рамках специального учебного предмета "Охрана труда" или соответствующего раздела по спецтехнологии в объеме не менее 10 ч. Предмет "Охрана труда" следует преподавать при подготовке рабочих по профессиям, к которым предъявляют дополнительные   (повышенные) требования безопасности труда, а также по профессиям и работам, связанным с обслуживанием объектов, подконтрольных органам государственного надзора в промышленности, строительстве, агропромышленном комплексе, на транспорте и других отраслях в объеме не менее 60 ч для ПТУ и не менее 20 ч - при подготовке на производстве." При этом, согласно Порядку обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций п.2.2.3. "Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем   (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ." Подскажите, пожалуйста, каким из этих документом следует руководствоваться и сколько часов должно длиться обучение по охране труда   (проводимое обученной комиссией по охране труда, которая заседает в самой организации) для работников рабочих профессий?
     
    Ответ:
     
    Данные документы регулируют разные виды обучения. Установленная п. 3.2 ГОСТа продолжительность теоретического обучения не менее 20 час. относится к обучению безопасности труда при подготовке рабочих, переподготовке и обучении вторым профессиям и не распространяется на периодическое обучение рабочих перед повторной проверкой их знаний по охране труда, в отношении которого действует Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций.
     
    Правовое обоснование:
     
    Согласно п. 3.2 "ГОСТ 12.0.004-90. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения" учебные программы по безопасности труда должны предусматривать теоретическое и производственное обучение.
     
    Теоретическое обучение осуществляют в рамках специального учебного предмета "Охрана труда" или соответствующего раздела по спецтехнологии в объеме не менее 10 ч. Предмет "Охрана труда" следует преподавать при подготовке рабочих по профессиям, к которым предъявляют дополнительные   (повышенные) требования безопасности труда, а также по профессиям и работам, связанным с обслуживанием объектов, подконтрольных органам государственного надзора в промышленности, строительстве, агропромышленном комплексе, на транспорте и других отраслях, в объеме не менее 60 ч
    11.08.16 09:27

  • Комментировать
    14612 Имя: Петр 11 августа 2016г. в 05:42
    Цитата:
    Вася Разгульнов   [email]
    1.Как известно, закон обратной силы не имеет, следовательно,

     
    Еще как имеет
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Статья 12. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, во времени   (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
     
    Закон или иной нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права, вступает в силу со дня, указанного в этом законе или ином нормативном правовом акте либо в законе или ином нормативном правовом акте, определяющем порядок введения в действие акта данного вида.
    11.08.16 08:11

  • Комментировать
    14611 Имя: Петр 9 августа 2016г. в 12:26
    Коллеги а можно так? не издавая свой приказ а выдавать в соответствии с приказом минтруда, т.е написать в допсоглашениик ТД что мыло выдается в соответствии с приказом №ххх минтруда от или СИЗ в соответствии постановлением минтруда № ххх от
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Ну что ты выдумываешь? Сказано иметь перечень - сотвори, сказано оформить допсоглашение в ТД - сотвори. И без приказа никак не обойтись, нужен ответственный за выдачу. Офисникам ничего не надо, они под этот приказ не попадают.
    10.08.16 13:39
  • Петр
    Валер мне влом, на улице +28. Шефу пофиг.
    10.08.16 13:40
  • Вася Разгульнов [email]
    Так в средней полосе у всех такая температура.  
    Для ТД: На основании приказа Минтруда № 1122н от 17.12.10 работник обеспечивается бесплатно ежемесячно жидким мылом в количестве 250мг в связи с тем, что его работа связана с легкосмываемыми загрязнениями
    10.08.16 13:48

  • Комментировать

    Страницы:     << [1] ... [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] ... [741] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не сохранять в Cookies
    Уведомить об ответе на email
    Не показывать email
    Личное сообщение
          для владельца книги
    Сообщение*: 3000
    цитата закрыть теги
    все коды


    Яндекс цитирования
    Присоединяйтесь vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg

    Гостевая открыта 26 июля 2005 года